Релиб / Программирование / Программирование / Помогите советом!!! / Latest Posts

RE: Помогите советом!!!

DarkSet — Wed, 22 Nov 2006 17:42:11 GMT

Интересно, почему когда человек хочет стать профессиональным хирургом он идет учиться в медицинский университет, а когда хочет стать профессиональным программистом - ищет какие нибудь двухмесячные курсы и литературу? :)

Ей-богу, обидно за свою профессию становится!

Если есть желание стать профессионалом то нужно идти в ВУЗ, 30 лет это еще не много )

А если хочется просто выучить пару языков программирования тогда да, курсы и книги.

Ну а теперь суть - я сам начинал с бейсика еще в 9-м классе, именно тогда я решил что хочу стать программистом. Бейсик я учил на информатике, около месяца, я о нем не помню ничего кроме того светлого чувства осознания что это то чем я хочу заниматься в жизни :) А программировать лучше учиться на паскале, потом переходить на делфи с его Object Pascal. После этого можно заниматься с++ или java, хотя я начиная с паскаля С до сих пор понять не могу толком. Может, конечно, это детская травма - в ВУЗе первый препод по программированию страшно С не любил.

Языки типа асемблера кодеру любителю знать в принципе и не надо, врядли пригодится, а для понимания хоть и полезно, но до ужаса сложно!

Из книг по паскалю и делфи не встречал ничего лучше Фаронова, у него книг немало, есть и хорошие и не очень, но лучше чем его книги не видел.

А учиться лучше так - ставить задачу и решать ее. Задачу надо ставить нереальную, вообще. Такую чтобы аж казалось что никогда этого не сделаешь. А потом обкладываться литературой и вперед. Главное - не думать что ты три месяца сможешь читать, а потом сядешь и напишешь, это неправда, практика нужна все время. Любая программа с чего то начинается, с интерфейса или с основной функции, поэтому писать нужно начинать на следующий день после начала чтения. И не стоит поставив нереальную цель пытаться реализовать все сразу, лучше по частям, модифицируя и усложняя.

И еще - не надо бояться менять уже написанный код. Это ведь не вопрос жизни и смерти :) а очень даже интересно и полезно, хоть и облом. Но всегда нужно иметь десяток-другой бекапов - за каждый день прошедших пары месяцев.

А вообще программисты это дествительно другой биологический вид :) Так что удачной мутации )

RE: Помогите советом!!!

Rover — Fri, 17 Nov 2006 03:05:49 GMT

C-не такой уж и сложный язык, чтобы бояться с него начинать.

Если действительно хочешь не только ознакомиться с азами программирования, но и применять свои знания в дальнейшем, лучше начать с него. Для начала не надо залезать в объектное, достаточно процедурного программирования на С, чтобы уже через пару месяцев начать клепать простенькие программки с пользой не только для головы, но и для кошелька. А примеров простейших программ на С в интернете достаточно, как говорится, было бы желание...

RE: Помогите советом!!!

999Misha999 — Mon, 28 Aug 2006 19:39:56 GMT

Как то один преподователь по компьютерному моделированию сказал: "Программистами не становятся, ими рождаются". Я в какой то степени не согласен с этим, потому что научить можно кого угодно и чему угодно.

Я пытаюсь сказать, что изначально нужно понять вообще суть программированния. В противном случае получится шаблонный программист.

Это только мое мнение...

RE: Помогите советом!!!

bazile — Mon, 28 Aug 2006 18:48:35 GMT

2 999Misha999

Ты сильно заблуждаешься.

[quote][b]999Misha999 (28.08.2006)[/b][hr]Лично я считаю, чтобы вообще понять как программировать нужно [b]понять[/b] алгоритмы. И в первую очередь нужно [b]понять[/b] как работает компьютер.[/quote]

Значение алгоритмов, безусловно, нужно, но оно очень-очень мало поможет при создании серьезного ПО. К примеру, АСУ масштаба крупного предприятия. Знания работы компьютера реально нужно только системным программистам.

[quote][b]999Misha999 (28.08.2006)[/b][hr]Если изучить, [b]понять[/b] Assembler, остальные языки для вас будет не проблема. Читайте Абеля.[/quote]

Смелое заявление. Особенно знание ассемблера поможет при изучении языков: SQL, APL, Lisp.

RE: Помогите советом!!!

999Misha999 — Mon, 28 Aug 2006 16:59:48 GMT

Лично я считаю, чтобы вообще понять как программировать нужно [b]понять[/b] алгоритмы. И в первую очередь нужно [b]понять[/b] как работает компьютер.

Если изучить, [b]понять[/b] Assembler, остальные языки для вас будет не проблема. Читайте Абеля.

RE: Помогите советом!!!

bazile — Wed, 22 Feb 2006 10:59:00 GMT

2 AVP77Посмотри список книг на "Озоне". Там есть учебники и задачники по Паскаль.[url]http://www.ozon.ru/?context=book_search_list&searchstring=%cf%e0%f1%ea%e0%eb%fc&groupsearch=12256[/url]2 GhostС++ является сложным языком из-за того что он изначально ориентирован на опытного программиста. Он позволяет многое, но в ответ требует (именно требует) четкого понимания от программиста того что и как он делает. Дебильный синтаксис у него или нет, это вопрос личного восприятия. Лично я считаю его синтаксис удобным и выразительным. Ты правильно говоришь что он должен быть понятным, читаемым и поддерживаемым. Только ты забываешь, что язык программирования это всего лишь инструмент, а как им распорядиться зависит от программиста. Нечитаемый код можно написать и на Паскале и на С++. Допускаю что на С++ это сделать проще. Однако это будет ясным признаком незнания программистом своего инструмента (то есть языка С++). Еще раз повторяю, что по моему мнению у С++ изначально более высокая планка требований к разработчику.

RE: Помогите советом!!!

Ghost — Tue, 21 Feb 2006 22:28:00 GMT

2 Silver - а что сложного в С++? Шаблоны? Синтаксис? Еще что-то?Или мы будем говорить об определенном стиле МЫШЛЕНИЯ, который BASIC уродует, а C++, в силу на редкость дибильного синтаксиса, капитально портит? Только не надо мне петь про перегрузку операторов и прочую шнягу - это не стоит записиa = (b > c) ? d : e;Кто НОРМАЛЬНЫЙ поймет это убожество? Это читаемо? Поддерживаемо?Код должен быть понятен тому, кто придет после тебя.Так что для обучения ПАСКАЛЬ - самое то.Ты бы еще ассемблер посоветовал или сразу машинный код.0xEA 0xF0 0xF0 0xF0 0xF0или0xFA 0xF4рекомендую. Хорошие com-овские программы времен MS DOS'a )2 77 - я учил по Фаронову - Программирование в среде Паскаль 5.0.Книжка старая и не совсем удачная, но (смотрю уже с позиции опыта) - не самая плохая для начинающих. Больше ничего не посоветую, т.к. по языкам учу только синтаксис - мышление наработал.

RE: Помогите советом!!!

Silver — Tue, 21 Feb 2006 18:11:00 GMT

2 Ghost[quote]После Pascal на BASIC, C++, Java перейти можно без затруднений[/quote] Ты хочешь сказать, что С++ проще Pascal????Это полный бред!После С++ на эти языки - да, проще! Но никак не наоборот.

RE: Помогите советом!!!

AVP77 — Tue, 21 Feb 2006 17:25:00 GMT

И еще, в двух словах, хотелось бы добавить, что на сегодняшний день, ориентируюсь только на мнение этого Форума в рамках данной темы и считаю, что мне повезло, что я пришел именно сюда. :о) И еще то, что интерес мой вовсе не праздный - а действительно есть большое желание заниматься программированием, которое созревало на протяжении достаточно долгого времени.:о) С уважением, Алексей.

RE: Помогите советом!!!

AVP77 — Tue, 21 Feb 2006 17:09:00 GMT

Ого! Вижу что мнения чуть было не разошлись, но я, к сожелению, пока никак не могу судить о том какой язык программирования лучше подходит для того чтобы начать изучать программирование :о(. Но исходя из высказываний, мое, еще неуспевшее устаканиться, мнение о том, что начинать надо с Бейсика стало развеиваться, тем более, что есть желание основательно научиться программированию - хорошо, что сразу не кинулся в магазин за книжками, а еще раз за сегодня зашел на форум за новостями!:о) Теперь возникает следующий вопрос, на какую литературу, уч.пособия, следует опираться по Паскалю? И как быть с практикой на Паскале, может есть где-то что-нибудь на дисках? :о( С уважением и благодарностью ко всем неоставшимся равнодушными и принявшими участие в теме, Алексей!