|
|
|
Supreme Being
участник
Last Login: 14.02.2007 20:06
Сообщ.: 565,
Visits: 6 243
|
|
Всем приввет еще раз.
Вот задался я таким вопросом (см. сабж) и не получил для сегодняшней ситуации на него четкого ответа. Вот посудите сами: Америка сейчас "затихла" и не хочет больше везти IT из-за бугра. Хоть многие наши программеры и кричат там, что это не так, но это так. Сходите на privet.com и почитайте сколько "разбитых сердец" сейчас в России, у которых резко оборвались связи с их работодатели (знаю, сам такой). Европа, вроде не раздувала IT сектор своей экономики, а только намеревалась это сделать ;), она нуждается в программерах и причем хотят русских и индусов (или наоборот, кому как нравится), но вот фирмы в Европе не очень хотят связываться с плохо говорящими по английски (хотябы) людях из-за границы, которые, к тому-же, нуждаются в work permit.
Куда, скажите мне податься русскому программеру, которому абрыдла российская действительность?
Заранее спасибо :).
|
|
|
|
|
Supreme Being
администратор
Last Login: 13.11.2007 13:41
Сообщ.: 4 421,
Visits: 49 251
|
|
Насчет Америки не знаю, а вот в Европе (в частности, в ФРГ) интерес к работникам в ИТ-секторе есть. 1 августа прошлого года в Германии даже была начата программа по упрощенному набору специалистов из-за рубежа, в простонародье называемая Грин-Кард. С американской Green Card у нее немного общего, но тем не менее, это довольно большой шаг к упрощению процедуры устройства на работу. Надо отметить, что указанная программа не принесла немцам того, что они ждали - вместо ожидаемых 20000 человек до 1 января 2001 года приехало только 4000... До каких пор будет продолжаться такая процедура не знаю, но на сегодняшний день она еще действует.
На вопрос о языке ответить трудно, т.к., например, в Германии (и др. немецкоязычных странах), понятно, что интерес будет в первую очередь, к немецкоговорящим работникам. Потом, как автор хочет прожить плохо говоря на языке той страны, где он собирается жить? Думаю, что не ошибусь, если скажу, что отличных знаний для программиста языка не требуют, но он должен быть на разговорном уровне, чтобы можно было хоть как-то общаться.
|
|
|
|
|
Supreme Being
участник
Last Login: 14.02.2007 20:06
Сообщ.: 565,
Visits: 6 243
|
|
Да, язык и Германия. :) Вот мои скромные наблюдения: 90% все предлагаемы работ:
Language: German - fluent;
English - good.
Т.е. хотят таких, которые говорят на двух языках, как минимум на одном (немецком). И как туда ехать. Правда, надо быть справедливым, многие и не заякаются о немецком. У меня было недавно предложение поработать в фирме где программеры из больше чем 20 стран работают (это во Франкфурде). Но! Если ты думаешь, что кто-то едет просто подзаработать денбшек в Германию или Англию или Штаты - это не так. Подавляющее большинство предследует своей целью остаться там или поиметь, как минимум статус - может работать. Многие не хотят терять российского гражданства, но они как Гоголь, предпочитают горячо людить родину на расстаянии :).
Германия - это одно большое расстройство, вроде и страна нормальная, но вот там вы себя не будете чувствовать, ммммм... комфортно как иммигрант. Запомните, вы едете в Европу (а в Германии это особенно) дабы отнять ИХ рабочие места.
|
|
|
|
|
Supreme Being
администратор
Last Login: 13.11.2007 13:41
Сообщ.: 4 421,
Visits: 49 251
|
|
| Ты прав, приятель, но не совсем. Во-первых, то, что хотят, и то, что берут - две большие разницы. Ну и пусть хотят "fluent", но если нет (см. цифры по грин-кард), то что им останется делать. Проблема в том, что, возможно, у них 90% фирмы немцы и говорят "fluent", но кто работу-то делать будет? Во-вторых, каждый преследует свои цели и если тебя заботит как к тебе относится старый беззубый безработный программист (35 лет, из них 15 лет работы на ассемблере), то лучше тебе никуда не ехать. Я думаю, что в Штатах в этом случае к тебе будет такое же отношение. Или?
|
|
|
|
|
Supreme Being
участник
Last Login: 14.02.2007 20:06
Сообщ.: 565,
Visits: 6 243
|
|
Ну ты даешь :). Да не кому не по барабану как к ним относятся. Вообще-то я хотел сказать, что Германия несколько не та страна. И все :). И иммигрантая там не очень живется, я просто сравнивая характеристики этих стран от своих друзей и то, что сам прочел. Германии еще нужно пройти хотя бы путь, которым прошла Англия.
А про язык ты полностью прав, берут и с отсутсвием, если слишком надо :).
|
|
|
|
|
Supreme Being
администратор
Last Login: 13.11.2007 13:41
Сообщ.: 4 421,
Visits: 49 251
|
|
ИМХО, есть большая разница между иммигрантом и работником по контракту. Многие из первой группы получают пособия по безработице и т.п. т.е., образно говоря, кормятся за счет других; абсолютно все из второй группы - платят абсолютно все налоги (весьма внушительная сумма примерно 35% доходов, включая пенсионные налоги, хотя пенсия в ФРГ многим контрактникам не светит) - т.е. кормят и не хило немецкое гос-во. Так что вторым роль нахлебников вряд ли подходит...
Хотя я не знаю, что правильнее, блюсти интересы национализма или нет. Немцы просто уже один раз нажглись, пригласив на работу турков - теперь Германия просто филиал Турции ;-) Да и русских там не маленько, в каждом захудалом городишке есть русский магазин и русская дискотека, ну как тут не задуматься о сохранении нации?
|
|
|
|
|
Supreme Being
участник
Last Login: 14.02.2007 20:06
Сообщ.: 565,
Visits: 6 243
|
|
Тебе нравится германия?
Если честно то мне просто не нравится немецкий я зык, моему уху приятнее Английский или Французский. Вот и весь выбор, но если мне туфли совсем малы станут, я и в Германию поеду. Надо немного подождать. Ситуация очень неясна.
|
|
|
|
|
Supreme Being
администратор
Last Login: 13.11.2007 13:41
Сообщ.: 4 421,
Visits: 49 251
|
|
Я думаю, что все-таки давай придерживаться темы, а проблему нравится мне Германия или нет, перенесем в другой топик, т.к. иначе мы уйдем не в ту степь, это тема отдельного разговора...
Четкого ответа на твой вопрос дать нельзя, хотя бы потому, что непонятно, что имеется ввиду под словом "легче"? Меньше нервов, меньше денег, меньше времени? Если учесть что процесс трудоустройсва делится на две фазы: поиск работодателя и оформление документов, то указанные критерии "легкости" надо помножить на два. Поиск работодателя индивидуален в каждом случае, оформление бумаг... тут можно подсчитать...
|
|
|
| | |